POL: Se que desde FLACSO donde vos estas fomentan esto que es interesante para los pacientes como una introducción del tema. ¿Crees que se está generando ese dialogo en comisiones de bioetica en los hospitales por Ej.?

F. LUNA: Lo que hay en los hospitales son Comités de Bioética.

POL: ¿En todos los hospitales?

F. LUNA: No. Va a depender del hospital; la importancia que tiene; donde está ubicado; el tipo de hospital que sea: si es hospital escuela, hospital mas grande ó de residencia, si hace investigación. Pero en general lo que hay es o Comité de Bioética o Comité de Ética de la invesigación. Estos últimos realizan protocolos de investigación en cambio en los primeros lo que van a hacer es analizar problemas o dilemas éticos que se plantean en la practica medica.

Eso hace que el tipo del comité debiera ser diferente, pese a que no tenemos una buena legislación en el país al respecto.

POL: Deberían tener cabida los pacientes en estos Comités, como sucede en muchos paises. Quizás hay y no lo sabemos

F. LUNA: Si, deberían tenerla. Sobre todo en los Comités de Ética Clínica porque lo que se busca es una mirada interdisciplinaria y también la mirada del paciente, que es el que bien puede reflejar las preocupaciones de los pacientes. ¿Qué implica una intervencién?, ¿Cuántos pinchazos, cuanto dolor, cuantos días en la cama? . Cosas que por ahí para el médico la mirada es diferente. Lo que ve es que la intervención va a tener determinado porcentaje de éxito y se olvidad de lo que implica todo eso en la vida de un paciente y por supuesto va a depender de las diferentes condiciones sociales lo diferente que esto pueda ser para los diferentes pacientes

Asi que en principio TIENEN que haber representantes de los pacientes y en general es muy difícil de lograr.

POL: ¿ Porqué ?

F. LUNA: En primer lugar porque por ahí todavía hay como resistencias no? Y hay resistencia porque no en vano tenemos la historia que tenemos y no en vano hemos pasado por la historia que pasamos y ciertos autoritarismos que también de alguna manera están permeados en toda la sociedad .

Sabemos que muchos médicos tienen prácticas bastantes autoritarias, no todos, pero algunos sí entonces resulta difícil tener como un "par" entre comillas a un paciente en un Comité de este tipo. Hay que tener una apertura para poder entender la importancia de tener un paciente participando de esto.

Por otro lado también es difícil que el paciente pueda participar si no tiene una formación adecuada ...

POL: Bueno agrego un poquito: no es fácil para los pacientes entender el idioma en el que utilizan los médicos . Es complicado y tenemos que trabajar fuertemente partiendo de esa base. Intentar al menos que los médicos "bajen" un escalón len su ¨jerga¨ cuando hablan con los pacientes y los pacientes por nuestra parte ¨subir¨ un peldaño de la escalera para comenzar a entender algunos términos como bioética y ética medica, solo como ejemplo. Sino va ser muy difícil .

Hay temas complicados de insertar:.os pacientes no todos entendemos que el conocimiento del médico puedo no ser nuestra opinión de lo que creemos que nos pasa. Todos conocemos casos de gente que va a un consultorio y cuando sale dice: este no sabe nada!!! Y también hay médicos que opinan que no vale la pena explicarle un poco más a su paciente, porque como no hizo la carrera no lo va a entender. Cuando sabemos que internacionalmente si les explican porque el centro del sistema de salud son , justamente, los pacientes.

F. LUNA: Es lo que vos decís, por un lado hay una cierta inhibición porque tener un paciente que no pueda nunca participar no tiene ningún sentido. En segundo lugar también es cierto: el problema del lenguaje. Si bien en un comité de ética tiene que ser multidisciplinario esa que el lenguaje no tiene que ser estrictamente medico justamente tiene que haber un esfuerzo por bajarnos y para que lo pueda entender tanto un paciente, como una socióloga como una abogada.

POL: Me emociona lo que dijiste "esfuerzo por bajarnos", te incluiste. Está bueno porque cuando cuento que vamos a entrevistas a los distintos actores del sistema de salud ( médicos, enfermeros, técnicos de laboratorio, sociólogos, psicólogo, filósofos) me dicen Nooo !! mira que los médicos y los filósofos se llevan mal no se van a querer sentar juntos... bueno pero si lo que queremos es generar los debates, se tiene que juntar. O con humildad, los tenemos que juntar

F. LUNA: Creo que no , que depende quienes, Yo cuando empecé a trabajar en estos temas un primo mio que es médico me dijo …¨estas loca como vas a trabajar en esta área: sos mujer, sos filosofa y joven… Los médicos son unos soberbios que nunca te van a escuchar. ¨

Y mi experiencia fue absolutamente la inversa, quizás porque nunca fueron cursos los que yo he dado que se impusieran a los médicos, sin que eran médicos que venían con determinada sensibilidad con determinada necesidad y preocupaciones, Siempre estuvieron muy abiertos a escuchar otro discurso y a reflexionar sobre su practica.

Asi que mi experiencia personal es la inversa. Los médicos pueden estar muy abiertos al dialogo con filósofos. Por supuesto que tienen que ser filósofos que no hablen en difícil, no compliquen todo no oscurezcan mas lo que ya de por si es difícil de entender, cosa que no todos los filósofos saben hacer. Hay filósofos que quizás tiene ese gusto por lo oscuro. Yo no comparto esa visión de la filosofía ni del intelectual

POL: ¿Cuánto notas vos que se hace en el mundo y cuanto hacemos acá por el tema de la bioética y los pacientes? ¿Cómo ves nuestro panorama?